dmitry_p: (Default)
[personal profile] dmitry_p
"Болотная" - это весьма символичное название для мероприятий с Немцовым и компанией. Людям, которые не желают быть массовкой у этих деятелей, и пойти некуда.

Date: 2011-12-10 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Люди, не желающие быть "массовкой", не будут ею даже в толпе.

Date: 2011-12-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Под массовкой я имел ввиду своим количеством придавать вес их выступлениям. Одно дело когда они вещают на Триумфальной перед своими законными 100 слушателями, другое дело перед 10000, которые как-бы пришли на их призыв.

А ведь эти друзья довольно ловко фактически угнали митинг у других организаторов. :)

Date: 2011-12-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Я вас так и понял, но, насколько я знаю, наши товарищи-москвичи и из окрестностей Москвы все же пойдут туда.
И "массовкой" Немцова-Навального они не будут.
(deleted comment)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Весь вопрос в том - а зачем?

Date: 2011-12-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Мне выборы вообще не нужны. Я за прямую демократию.

Date: 2011-12-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
И прямая демократия вовсе не исключает также и представительных учреждений.

Date: 2011-12-10 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Она даже царя может не исключать.

В идеале - при прямой демократии, как я её себе представляю, в представительные учреждения люди должны попадать не путём выборов, а по жребию.

Date: 2011-12-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
В таком случае, они будут представлять случай, а не других людей. :)
Афиняне хорошо разбирались в этом деле и по жребию замещали, например, должность смотрителя рыбного рынка, но не стратега.

Date: 2011-12-10 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Должна быть другая система образования, которая будет создавать разносторонних и творческих личностей. Которые будут способны решать любые задачи :)

Date: 2011-12-10 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Но таким людям демократия будет не нужна. Демократия - это все же всегда власть, диктатура, пусть даже и большинства над меньшинством. А зачем власть людям, каждый из которых способен решать любые задачи, т. е., стало быть, "научен властвовать собой"?

Date: 2011-12-10 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Речь идёт о системе самоуправления общества. А управление подразумевает власть как ни крути.
Если людям не нужно общество и каждый может жить сам по себе, то управление, конечно, не нужно, но я себе такое положение вещей не очень представляю.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Не стоит пользоваться терминами, значение которых точно не определено.
Управление - чем или кем?
Власть - кого над кем?
Управление вовсе не подразумевает "власти", если речь идет о политической власти, т. е. о господстве и подчинении.
А демократия - это политическая власть, демократия - это всегда государство определенного класса, отличающееся от других политических форм "всего лишь" признанием принципа власти большинства над меньшинством.
"Власть" обычая, "власть" самоуправляющегося коллектива над самим собою, можно, конечно, тоже называть "властью", но тогда исчезнет решающее отличие - отсутствие политики и государства как органа политической власти.
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Я думаю мы поняли друг друга :)
Уточню тогда свою первончальную реплику:
Мне не нужно государство с выборами себе господ. Мне нужно самоуправляющееся общество.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Очень хорошо.
Солидарен. :)

Profile

dmitry_p: (Default)
dmitry_p

January 2013

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios